[Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

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Kroos'
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[Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Kroos' » 05 janv. 2011, 20:51

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Après Arsenal et le Real Madrid, voici une nouveau 4-2-3-1, ici avec l'(étonnant ?) leader de la Bundesliga, le Borussia Dortmund.
Étonnant ? Pas vraiment, leur jeu est le pur stéréotype du Championnat Allemand, offensif.




Position standard :

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On part donc sur un 4-2-3-1 assez classique à cette époque. 4 défenseurs, 2 milieux centraux, 1 milieu offensif, 2 ailiers, 1 attaquant.


Mouvement des joueurs :

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On peut donc voir les mentalités des joueurs. Les 2 latéraux sont assez offensifs sur leur côté, particulièrement le latéral gauche, du fait d'un attaquant intérieur de son côté, il a pour but d'apporter de la largeur donc. Le Milieu défensif Droit, est généralement le défensif, il cherche à couvrir tout le monde lors des phases offensives (*voir prochain schéma)


Position en phase offensive :

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On voit bien ici les mouvement rentrer en jeu. La défense est donc assez haute, le Milieu central droit vient s'ajouter pour y jouer le 3ème défenseur, et couvrir les montées des joueurs au dessus de lui.
Les latéraux prennent donc leur couloir pour se retrouver assez haut, en soutien des ailiers.
Le Milieu central gauche reste vers son positionnement de base, il est en soutien des joueurs offensifs, il a le rôle de Meneur de Jeu, bien que assez bas au vu du nombre de joueurs devant lui.

L'ailier gauche joue comme attaquant intérieur, il repique sans cesse afin de causer la panique dans l'axe en étant sur son bon pied.
L'ailier droit quand à lui joue vraiment le rôle de l'ailier, il prend son couloir au maximum afin de centrer le plus souvent.
Le Milieu offensif se balade un peu partout sur la largeur, il est ou le ballon est.

Le buteur lui reste sur son front d'attaque, il peut participer au jeu, comme être seul devant dans l'attente d'un ballon.


Position en phase défensive :

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En phase défensive, l'équipe se présente sous un bloc compact et assez étroit, avec un gros pressing sur le porteur du ballon, afin de repartir rapidement à l'offensive. Le Milieu central droit continue son rôle de 3ème défenseur central et joue plus bas que son accolite de gauche. Les 2 latéraux ainsi que les ailiers repiquent vers l'axe afin de réduire les largeurs entre les lignes verticale et de mieux pouvoir contrer l'adversaire.




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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Ronaldo » 05 janv. 2011, 20:58

Intéressant, je voyais ça comme ça aussi malgré que je ne sois pas un fin spécialiste de la Bundesliga.
La grande force de ce Borussia... 7 joueurs en attaque en phase offensive !

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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Ginola » 05 janv. 2011, 21:28

le mog ce n est pas le n 23 qui avait fait tant mal au parc :hum: en tout cas merci pour ton post ;)
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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Kroos' » 05 janv. 2011, 21:46

Le n°23 est Kagawa, le MOC. Après peut être a-t-il jouait MOG lors de ce match, je n'en ai pas souvenir.

Sinon de rien je remercie une nouvelle fois Ronaldo (et un peu + :D ) NakS pour leur aide. :)

La retranscription bien que assez entamée de part les graphiques arrivera avant le week-end ;) (demain soir ?)

EDIT @ ginola : fr.uefa.com/uefaeuropaleague/matches/season=2011/round=2000128/match=2003003/postmatch/report/index.html Kagawa etait bien MOC ;)
Modifié en dernier par Kroos' le 05 janv. 2011, 22:09, modifié 2 fois.

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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Ronaldo » 05 janv. 2011, 21:48

Je ne t'ai pourtant pas aidé pour le coup :chapeau2:
Très bon travail ! :)

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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar NakS » 05 janv. 2011, 23:47

Bien joué Kroos, bonne utilisation des diagrammes, c'est quelque chose que j'aime bien :D
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Messagepar Wawel » 09 janv. 2011, 00:43

C'est exactement comme ça que j'ai essayé de jouer avec Liverpool, mais bide complet, 19e après quelques journées et plus en Europe... Heureusement à l'approche de la trêve j'ai changé pour un 4-4-2 qui me fait remonter au pied du podium, mais je suis déçu quand même. Je suis curieux de voir les consignes que tu vas mettre.
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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Kroos' » 09 janv. 2011, 02:48

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On part donc sur un 4-2-3-1 classique, rien de bien surprenant donc. L'approche choisie est équilibrée, fluide scindant l'équipe en 2, alors qu'ici, les latéraux sont à vocation offensive. Cette approche permet donc un certain équilibre, que l'on peut voir en phase défensive IRL.

La stratégie de départ sera Offensif, les joueurs le permettant, bien que l'on pourra aller jusqu'à Normal contre une équipe supérieure, ou pour tenir un match.

• Style de passes : Pas de préférence particulière, l'équipe joue tout aussi bien long, lors de des contres, comme elle peut jouer court en phase de possession-offensive.

• Liberté créative : Par défaut là aussi, c'est assez ordonné tout de même dans l'ensemble bien que cela peut être assez kamikaze en attaque.

• Pressing : C'est un gros point clé de l'équipe, son pressing très intense afin de récupérer au plus vite le ballon.

• Tacles : Associer au gros pressing, l'équipe cherche à récupérer le plus vite possible le ballon et par tout les moyens.

• Marquage : Par défaut, Jürgen Klopp ne semble pas avoir de préférence particulière.

• Centre : Par défaut là aussi, l'équipe ne semble pas avoir de préférence particulière.

• Décrochages : Pas aussi fluide qu'un Barça, donc là aussi, par défaut, bien que certain joueurs comme Sahin et Kagawa possède une certaine liberté de mouvements.

Aucun joueur ne distingue par son nombre de balles touchées, il ne semble donc pas y avoir de meneur de jeu ou d'attaquant de pivot.

La ligne défensive est très haute, elle permet de rapprocher ses lignes, et d'être rapidement là en cas de perte de balle, en revanche elle ne joue pas le hors-jeu. La largeur est étroite, contradictoire me dirait vous avec une tactique offensive, et bien pas vraiment, elle permet une solidité défensive, une meilleure récupération de balle, sans pour autant y voir un manque de largeur en phase offensive. Le rythme est élevé, que ça soit lors d'un contre, ou devant la surface adverse, l'équipe cherche à bouger le ballon.




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Weidenfeller : Gardien de but - Défense.

R.A.S, seulement qui cherchera en priorité Barrios par de longs ballons.


Piszczek : Arrière Latéral Offensif - Automatique
Schmelzer : Arrière Latéral Offensif - Automatique

Les 2 latéraux avec une stratégie offensive iront donc soutenir les ailes en montant régulièrement.


Subotic : Défenseur Relanceur - Défense
Hummels : Défenseur Central - Défense


Pas de partenariat donc (désolé NakS :D ), Subotic aura une liberté créative supérieure, sa qualité technique étant souvent mise en avant, elle lui permet d'être dangereux et de profiter de sa qualité de passes tout en étant très bas. Pour Hummels seul ses décrochages ont été modifiés pour être sur Parfois, on peut voir assez souvent Hummels se trouver un peu plus haut que son compère, il est donc tout à fait normal de ce changement de réglage.

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Bender : Milieu Axial - Défense
Sahin : Meneur de jeu en retrait - Soutien


Bender est donc milieu axial et non récupérateur, il possède une belle technique et le montre assez souvent en étant en soutien sur son côté droit tout en restant tout de même prudent et en faisant la couverture lors des phases offensives.
Sahin lui est parfaitement ancré dans son rôle de meneur en retrait. Il organise le jeu, en étant simplement en soutien des joueurs offensifs sans pour autant participer aux offensives.


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Kagawa : Attaquant Intérieur - Attaque
Blaszczykowski : Ailier - Soutien
Götze : Attaquant Intérieur - Attaque


Bon, si vous avez survécu à l'attaque en voyant un MOC en attaquant intérieur bravo à vous. Pourquoi un tel choix donc, et bien parce que c'est celui qui semble le mieux adapté à Kagawa tout simplement. Longue hésitation avec un rôle de Milieu Offensif, mais on cherche de lui avant tout de la percussion puis une passe ou un tire et non une hésitation entre continuer d'emmener le ballon ou de faire une passe.
Blaszczykowski en ailier, classique bien que soutien puisse paraître étrange mais il se retrouve majoritairement plus bas que Kagawa et Götze, et cherchera se vivacité assez loin du but finalement.
Götze en attaquant intérieur, classique là.


Barrios : Attaquant Avancé - Attaque


Barrios, Barrios, Barrios. Que d'heures passés à savoir si il était plutôt Soutien ? Renard des Surfaces ? Attaquant Avancé ? Pour finalement choisir la dernière option. Chasseur de but, agile, vif, beaucoup de soupleté (Mot inventé (?) par NakS), mais qui décroche un peu. Assez personnelle mais finalement venant participer au jeu (bien que rarement) pour remiser assez vite et se repositionner sur le front de l'attaque. Un renard qu'on vous dit !



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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar NakS » 09 janv. 2011, 13:39

Chasseur de but, agile, vif, beaucoup de soupleté (Mot inventé (?) par NakS)


Nan, c'est un mot inventé par un copain de FM, la formule entière est "agilesse et soupleté" :)

Précision supplémentaire pour la largeur étroite, cela permet d'offrir plus de proximité et de soutien autour de Barrios, la "vraie" largeur étant apportée par les latéraux offensifs. Comme indiqué, en phase de transition offensive-défensive, cette faible largeur permet de suite de presser en bloc ce qui est assez efficace.

Super boulot :)
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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Ronaldo » 09 janv. 2011, 16:11

Bravo Kroos, très bon travail ! :)

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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar NakS » 28 janv. 2011, 11:42

Je n'ai malheureusement pas eu le temps de faire une partie "propre" avec Dortmund en me basant sur ce système. Est ce que quelqu'un a essayer d'utiliser ce système ou au moins de s'en inspirer, et plus particulièrement au niveau du partenariat Kagawa et Barrios?
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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar coco_69 » 05 mars 2011, 00:12

Super intéressant ! Dans ta tactique on a beaucoup de points communs sauf quelques détails:

- Grosskreutz sur le côté gauche est bien mieux en ailier, je m'explique. Au début je le mettais "attaquant intérieur" et le problème c'est qu'il faisait toujours les mêmes trajectoires, les défenseurs comprenaient vite. En position ailier il surprend bien plus. Il déboule sur le côté ou il va repiquer, on sait jamais ce qu'il va faire. En tout cas moi j'ai trouvé un changement conséquent.

- Les latéraux aussi offensifs, faut être sacrément confiant :D

- Blaszczykowski en soutien... je le préfère en attaque. Certes il a un profil de latéral mais en attaque il fait davantage des appels derrière la défense. Au vu de sa vitesse et de son explosivité, ça fait très mal :)

- concernant Barrios, attaquant complet je pense que tu te prive de ses qualités. L'attaquant complet qui plus est va sur les côtés et centre depuis la touche. Moi j'ai mis renard des surfaces, j'ai gardé "appel sur les côtés" mais j'ai enlevé les centres "depuis touche" car il n'aime pas aller sur les côtés. En restant davantage dans l'axe, il est beaucoup plus efficace. Puis avec tous les milieux qui travaillent derrière lui, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de lui donner un rôle de travailleur.

Voilà comment j'ai exploité cette équipe de Dortmund. Ce n'est que mon avis mais mes résultats ont été très bon.
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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Kroos' » 05 mars 2011, 00:19

Déjà, nous n'avons pas cherché la meilleure tactique pour l'effectif de Dortmund, on a avant tout cherché à reproduire l'animation IRL, d'ou certains choix qui te paraissent" bizarres".

Un point ou je souhaites réagir c'est à ta phrase : - Les latéraux aussi offensifs, faut être sacrément confiant :D .
De plus en plus d'équipe demande à leurs latéraux d'être offensifs, ils sont un rôle de contre-attaquants, ajoutés à cela la multiplication des attaquants intérieurs, il faut bien des joueurs pour apporter de la largeur. Ici l'équipe en phase offensive, c'est 3 défenseurs, et 7 attaquants, 3 défenseurs suffisent puis que la stratégie ici est offensive. :)

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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar coco_69 » 05 mars 2011, 00:29

Ah ok. Concernant les latéraux, c'est une mode effectivement qu'ils aient un rôle de contre attaquant mais je souligne juste que dans un 4-2-3-1 c'est très dangereux au vu du placement très haut des ailiers.
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Re: [Tactique] IRL To FM : 4-2-3-1 Borussia Dortmund

Messagepar Kroos' » 05 mars 2011, 00:36

Comme j'ai dis, c'est surtout du fait qu'il y ait de plus en plus d'attaquants intérieurs, et donc qui ne prenne pas leur couloir, par exemple au Barça version 08/09 donc avec la triplette Henry - Eto'o - Messi, le latéral du côté de Henry, donc Abidal, n'était pas considéré comme offensif car il n'avait pas besoin de monter pour apporter de la largeur, car Henry prenait la profondeur en partant de la ligne de touche ; Alors que du côté de Messi qui repiquait sans cesse, Alvès montait pour apporter de la largeur, après la mentalité des joueurs entre en jeu, les latéraux brésiliens sont majoritairement offensifs (exemple ici avec Alvès, mais aussi Maicon, ou Roberto Carlos).


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